Татьяна Корниенко в «Родине слонов»

Гёбекли-тепе — не единственный и не самый большой культовый центр докерамического неолита? Что принесли начавшиеся в прошлом году раскопки неолитического архитектурного комплекса Карахан-тепе, который находится в пределах видимости знаменитого Гёбекли-Тепе? И откуда мы знаем, что эти памятники существовали в одно и то же время?

Говорим о последних новостях турецких раскопок с кандидатом исторических наук, доцентом кафедры зарубежной истории Воронежского государственного педагогического университета Татьяной Владимировной Корниенко.

Стенограмма эфира программы «Родина слонов» с кандидатом исторических наук, доцентом кафедры зарубежной истории Воронежского государственного педагогического университета Татьяной Владимировной Корниенко.

М. Родин: Мы вас поймали прямо по дороге из Турции, прямо с раскопок. И есть что рассказать про докерамический неолит Турции. Давайте начнём с неолитической иконы, памятника Гёбекли Тепе. Что там произошло с тех пор, как мы виделись?

Т. Корниенко: Действительно, Гёбекли Тепе широко известен, опубликован, книга вышла в 2006 г. на немецком, потом издавалась на многих языках, включая русский в 2011 г.

М. Родин: И вы были научным редактором этой книги.

Т. Корниенко: Ну да, комментатором, послесловие, и прочее. Но главное, что русский читатель может видеть эти картинки, знать этот памятник. На канале «Культура» неоднократно была хорошо озвученная передача. Т.е. этот памятник хорошо известен.

М. Родин: Я думаю, для новой аудитории в двух словах нужно сказать, что это за памятник, чем он ценен.

Т. Корниенко: Докерамический неолит – относительно недавняя тема для исследований. Само понятие и этот период был выделен только в 60-е гг. Кэтлин Кеньон, которая вела раскопки на Телль-эс-Султане, на Иерихоне. И именно эти многометровые слои позволили ей доказательно ввести новые термины: «докерамический неолит А» и «докерамический неолит В». К настоящему времени этот период датируется Х-IX тысячелетием до н.э. Иерихон – это Палестина, Восточное Средиземноморье. Но памятники этого круга идут по дуге, которая называется «Плодородный полумесяц». Помимо Леванта, или Восточного Средиземноморья, они охватывают юго-восточную Турцию, средний Евфрат (это территория восточной Сирии), дальше они охватывают северный Ирак и западный Иран. Горы восточного Тавра и горы Загроса эту дугу как бы окаймляют. И в предгорных районах как раз начались те процессы, которые связывают с формированием неолитического образа жизни.

Территория Ирана и Ирака по политическим причинам хуже исследована. А мы говорим о том, что эти памятники вообще начали исследоваться относительно недавно. С 80-х гг. между Ираном и Ираком шла долгая война, потом Ирак осуществил агрессию против Кувейта, и прочие события. С нулевых годов в Иране начинается восстановление исследований по раннему неолиту. В Ираке о таких работах я ещё не слышала, но надеюсь что тоже со временем они будут. Регион северного Ирака – это белое пятно на карте. С другой стороны, активно ведутся исследования в Леванте и активно ведутся исследования в юго-восточной Турции.

Буквально последние десятилетия показали, что ранний неолит – это время, когда люди переходили к оседлости, когда люди начинали осваивать сначала земледелие (сейчас фиксируются Х тысячелетием уже доместицированные виды первых растений, пшеницы, ячменя, а скотоводство – IX тысячелетием до н.э.). Для этого времени ожидались примитивные поселения, примитивные социальные структуры, постройки и пр. Мы также говорили, что архитектура является инновацией эпохи преднеолитической и неолитической, когда начинают сооружаться взаимосвязанные между собой конструкции, планировка поселений.

Чайёню Тепеси раскапывали, начиная с 60-х-80-х гг., и повторно продолжили турецкие археологи уже в 2000-х гг. Начинали эти раскопки Роберт Брейдвуд и Халет Чамбел, совместно Восточный институт Чикагского университета и Стамбульский университет, продолжил Мехмет Оздоган (Mehmet Özdoğan), профессор Стамбульского университета в настоящее время.

В провинции Шанлыурфа в связи со строительством Плотины Ататюрка тоже активно возобновляются исследования. До этого там проводились только разведки экспедицией Роберта Брейдвуда и Халет Чамбел. С возобновлением исследований был раскопан прекрасный памятник Невали Чори. Это обычное поселение с хозяйственными постройками, с домами, с площадями для обработки, для сбора мусора. Но рядом с Невали Чори через ручей находилась сакральная территория, где больших размеров, чем обычные дома, и ширококомнатной планировки здания с Т-образными стелами по периметру и с двумя Т-образными стелами из известняка бо́льших размеров. Было впервые исследовано такое здание, чего тоже не очень ожидали. Это здание трижды перестраивалось и фиксируется.

М. Родин: То есть мы говорим о первых сакральных больших архитектурных формах, которые мы наблюдаем в истории человечества.

Т. Корниенко: Да. Которые появляются вместе с первыми поселениями. И в 1994 г. уже немецкая экспедиция раскапывала Невали Чори, её представители повторно прошлись по тем местам, где в 1960-е гг. работали американские и турецкие археологи в рамках отмеченного проекта. В том числе они забрались на северной границе долины Харран, самые высокие точки – 800 м над уровнем моря, и проверили те поселения, которые были отмечены в 1963 г. прошлыми разведками и опубликованы. Гёбекли Тепе был опубликован под номером в научных отчётах 1980 г. Т.е. этот памятник был зафиксирован и опубликован. Но наверху холмов Гёбекли Тепе (он не однородный, он из нескольких вершин состоит) археологи зафиксировали гробницы предположительно римского времени. Потому что эти глыбы, которые на самом деле обрабатывались в раннем неолите, в тот момент, когда впервые были открыты, никак не увязывались в сознании современного человека, специализировавшегося по предыстории Ближнего Востока, с ранними неолитическими поселениями.

М. Родин: Т.е. их датировали гораздо более поздним временем. Никто не мог предположить, что такие массивные штуки могли обрабатывать в неолите.

Т. Корниенко: Да. По кремню, по пластинам, по орудиям, которые там вокруг встречались, американцы, которые в 60-е гг. фиксировали этот телль, определили, что там была какая-то неолитическая стоянка, а камень они относили к римскому времени.

Ещё один факт, который не увязывался с постоянным пребыванием в неолитическое время, или вообще в любое другое время. На месте, где сделано погребение, не обязательно дальше находиться людям. То, что сейчас называется Гёбекли Тепе, или «Пузатая гора», находится в самой высокой точке долины Харран, вдалеке от водных источников. Что тоже говорило о том, что, может быть, там могла быть стоянка, но вряд ли там было какое-то серьёзное поселение с интересующими археологов слоями, потому что жить там невозможно без воды.

М. Родин: Получается, Клаус Шмидт начал раскапывать это всё.

Т. Корниенко: В 1994 г. Клаус Шмидт и его товарищ совершали эту разведку, зная уже по Невали Чори, что такое Т-образные стелы.

М. Родин: Эти самые сакральные объекты, которые уже были найдены.

Т. Корниенко: Да, и которые увязывались с ранненеолитическим временем. И они встречают эти Т-образные стелы и другие крупные сделанные из известняка объекты. А в Невали Чтори не только Т-образные стелы, но и скульптура, рельефы и прочее искусство, которое выглядело странным, поскольку не было соотносимых объектов. Конечно, и когда Кэтлин Кеньон говорила про докерамический неолит, это был большой риск, поскольку говоришь впервые. И с Невали Чори тоже сложно было утверждать, хотя был Чайёню Тепеси тоже с постройками особого назначения.

И немецкие археологи, которые в 90-е гг. повторно пришли проверять Гёбекли Тепе, уже были готовы к крупноформатным объектам из известняка. Чтобы понятно было, что значит «крупноформатным», напомню, что в нижнем, третьем, слое это стелы, которые от более трёх до более пяти метров. Во втором слое это стелы, которые около полутора метров.

М. Родин: И всё это докерамический неолит, за шесть тысяч лет до Египта, даже больше.

Т. Корниенко: Да. Они поняли, что это интересный памятник, и с 1995 г. приступили к раскопкам. И в настоящее время понятно, что это было не обычное поселение. Это был межплеменной культовый центр, где собирались охотники и собиратели и переходящие к оседлому образу жизни коллективы, некоторые из которых, возможно, уже начали проводить эксперименты по выращиванию растений. Собрания в этом культовом центре (которые сейчас показывают, что они, очевидно, были сезонными, поскольку исследуются и остеологические материалы, и можно понять, в какое время находились там люди) были очень значимы для получения и обмена информацией между людьми из разных мест. Т.е. там люди, по крайней мере большие коллективы, постоянно не жили.

М. Родин: Подвожу итог. У нас есть храмовый комплекс или культовые сооружения.

Т. Корниенко: Сейчас выявлено геомагнитным способом измерения 23 круглоплановых структуры со стелами, которых больше двухсот. Раскопаны из них шесть.

М. Родин: И, что важно, построены они в самом начале неолитической революции людьми, которые по сути были охотниками-собирателями, только-только начали заниматься производящим хозяйством. Это необычно для нас: охотники-собиратели вдруг строят храмовый комплекс. И третье – что это было какое-то хорошо организованное строительство. Люди как-то координировались, собирались в одном месте и могли это как-то выстраивать, поддерживать.

Т. Корниенко: Никакого практического функционала, казалось бы, от этого места получить было нельзя. При этом люди делали огромные усилия. И ещё что я добавила бы важного к вашему выводу – что комплекс Гёбекли Тепе показывает богатый, развитый символический мир этого населения.

М. Родин: И какую-то, видимо, религию всё таки.

Т. Корниенко: Несомненно.

М. Родин: Что необычно, потому что мы привыкли к тому, что религия возникла уже во время неолита, что это более позднее явление.

Т. Корниенко: По крайней мере, мировоззрение, представление о мире. Там есть ключевые символы и знаки, которые, во-первых, в самом Гёбекли Тепе регулярно повторяются и перекликаются. И самое важное, что помимо Гёбекли Тепе эти знаки, символы, система работали в округе. И сейчас совершенно точно разведаны около десяти памятников времени докерамического неолита. Часть из них раскопана, часть – опубликована после разведок. И бóльшая часть из них по времени перекликалась с Гёбекли Тепе. Гёбекли Тепе – начиная с Х тысячелетия и заканчивая 8000 г. датируют в настоящее время. Он давно раскапывается, есть и радиокарбонный анализ.

М. Родин: И всё это позволяет нам совершенно по новому взглянуть на этот мир донеолитических охотников-собирателей. Что мы узнали с тех пор, как мы с вами встречались и рассказывали про это подробно? 

Т. Корниенко: Я в этих местах была несколько лет назад. В октябре прошлого (2019) года в ГИМе и в Санкт-Петербурге был с открытой лекцией профессор Стамбульского университета Неджми Карул, который в настоящее время является руководителем работ как на Гёбекли Тепе, так и на Карахан Тепе. Меня пригласили на эту лекцию и я откликнулась, поскольку тема очень животрепещущая и близкая к моим исследованиям. И он сделал анонс, что в сентябре 2019 г. начаты раскопки, стационарные исследования на Карахан Тепе.

Карахан Тепе – это фантастический памятник, который был разведан, зафиксирован относительно недавно. Но Клаус Шмидт в своей книжке как раз и пишет об уникальности этого памятника. Уникальность в том, что его ещё не раскапывали, а поверхность этого телля покрыта вершинами Т-образных стел.

М. Родин: То есть там тоже какой-то похожий храмовый комплекс?

Т. Корниенко: Вот мы только могли предполагать. Раз там больше двухсот стел уже, вершины которых выходят из поверхности, то да. И ещё Шмидт писал, что скорее всего Гёбекли Тепе был не единственным центром межплеменного общения, поскольку мы имеем, например, Карахан Тепе.

По своим масштабам Карахан Тепе ещё больше, чем Гёбекли Тепе: 600х400 м объём этого холма. Другой вопрос, что мы ещё чётких границ и чётких размеров этого памятника не знаем, поскольку в этом году только второй сезон раскопок.

Неджми Карул приглашал желающих поучаствовать в раскопках на Гёбекли Тепе и Карахан Тепе. Я надеялась, что у меня получится, и заранее отправила документы и резюме. Они включили меня в состав экспедиции. Конечно, этот год был тяжёл во всех странах во всех сферах деятельности. Например, в той же провинции Шанлыурфа были запланированы крупные раскопочные работы на четырёх крупных объектах. В результате из четырёх объектов раскопки прошли только на Карахан Тепе, и в ещё более ограниченном масштабе раскопки проходят на Гёбекли Тепе, и будут продолжаться до конца сентября. На Гёбекли Тепе сейчас рабочие в основном работают, немецкая экспедиция не приехала. Но они тоже приедут буквально на несколько дней.

На Карахан Тепе работы идут в более серьёзных объёмах и по настоящему. Т.е. это не просто зачистка и завершение каких-то работ, а это вскрытие новых участков и углубление того, что было начато в 2019 г. В 2019 г. они успели покопать 17 дней. Но в тот сезон было больше археологов и больше было нанято рабочих. В этот сезон археологов было сначала восемь, включая меня, потом один студент уехал, и нас осталось семеро. А рабочих было чуть больше двадцати. И тем не менее, начиная с шести утра и до часа дня эти работы очень интенсивно проводились и мы получили серьёзные результаты.

М. Родин: Что мы узнали?

Т. Корниенко: Во-первых, не случайно, что руководитель раскопок на Карахан Тепе и Гёбекли Тепе – один человек, поскольку они безусловно между собой взаимосвязаны. И мы не имеем ещё радиокарбонных, допустим, дат с Карахан Тепе. Но уже по имеющемуся материалу, полученному с Карахан Тепе, мы говорим о том, что, судя по всему, в определённый период времени эти памятники сосуществовали.

Более того, эти памятники находятся в тридцати километрах друг от друга, и в ясную погоду, стоя на вершине Карахан Тепе, можно видеть совершенно фантастическую крышу, которую в настоящее время сделали над основным раскопом. Турецкое правительство, немецкие археологические службы работали над этим.

И в целом заслуга немецких исследователей не только в том, что они повторное открытие сделали, прекрасно раскопали этот гигантский комплекс, но они очень быстро и в информационном плане широко опубликовали как в научных, так и в научно-популярных изданиях. И этот памятник привлёк внимание, которое он сам по себе заслуживает. И в 2018 г. этот памятник включён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, охраняется. С этого же времени открыт этот прекрасный музейный комплекс.

Почему я говорю, что это музейный комплекс? Поскольку сам памятник расположен в нескольких впадинах между холмами, и, что интересно, вокруг природная охраняемая зона. Карахан Тепе также находится в природном заповеднике гор Тектек. Т.е. эта территория не тронута ни водохранилищами, ни современными поселениями, никакими другими строениями не изуродована. Соответственно, сохраняется весь этот природно-археологический комплекс. Более того, есть мудрое изречение, что раскопки археологического памятника – это одновременно его уничтожение. Вот с Гёбекли Тепе этого не произошло, поскольку реконструкция одного из помещений, и реплики, и часть реальных артефактов находятся в новом музее Шанлыурфы, в городе. Часть находится в музее древних цивилизаций в Анкаре. Но вся архитектура с шестиметровыми стелами, с рельефами, с круговыми стенами, построенными из известняковых камней (некоторые из них достигают до 30 м в диаметре, некоторые из них концентрически расходятся) – все эти строения сохранены на месте. Раскопки потихоньку продолжаются, но этот комплекс прекрасно подготовлен для приёма посетителей.

И он не на один километр. Масштабы чудовищные. Кроме того, когда ты стоишь в Гёбекли Тепе и смотришь сверху на равнину Харран, которая перед тобой как океан распространяется вдаль, то есть некоторое ощущение, что ты понимаешь, что чувствовали люди десять тысяч лет назад, когда приходили в эти места и могли сверху это обозревать, а во-вторых видеть эти монументы.

В настоящее время этот комплекс работает. Более того, мы там были в этот раз в будний день, в первой половине дня, и приезжали автобусы, которые привозили посетителей. Т.е. там постоянно какие-то посетители находятся.

М. Родин: Вот куда надо ехать в Турцию отдыхать. 

Т. Корниенко: Да. И вот буквально в тридцати километрах ещё один интересный памятник.

М. Родин: Ещё больший, причём синхронный, по предварительным данным.

Т. Корниенко: Да. Он также находится на вершине одного из холмов гор Тектек на высоте выше 700 м над уровнем моря. Фантастические виды, лунный пейзаж. Там есть, конечно, вдалеке некоторые дома, которые они называют деревнями, но там 3-4 дома в лучшем случае, а так – один-два дома. Эти жители во-первых смотрят за заповедником. Во-вторых Мехмет в частности, смотритель, охранник Гёбекли Тепе, ночевал на вершине, когда археологи уезжали, строго следил за всем, что ему вверено. Эти жители занимаются, во-первых, скотоводством, у них огромные стада с овечками. Во-вторых, хлопок и кукурузу выращивают. Но хлопок и кукуруза – это уже когда выезжаешь из заповедника за горы Тектек. А так, эти горы (или холмы – они невысокие) не тронуты цивилизацией. Красота невероятная.

Приступая к раскопкам Карахан Тепе, археологи были готовы всеми предыдущими материалами. Я не напомнила, что родственная культура памятникам региона Урфы, Чайёню – в среднем Евфрате, в Сирии. Там другие чуть-чуть материалы. Потому что там нет столько известняка, там в том числе дерево использовалось. Но принцип построения этих круглоплановых сооружений со столбами по периметру, с центральными столбами там тоже ловится. И эти символы, коды, о которых мы тоже чуть-чуть сказали, присутствуют и на среднем Евфрате. Т.е. это было довольно большое информационное пространство, и они контактировали между собой.

Месопотамию археологи, историки, популяризаторы называют страной глиняных цивилизаций (или глиняной цивилизации), у меня был опыт работы на Телль Хазне: там действительно постройки из глины. Целый храмовый комплекс Телль Хазны был из глины построен. Также мы знаем зиккураты. Всё это из глины. Так и дома современных жителей. И археологи жили в тех же глиняных мазанках. И керамика – это был самый массовый материал, и тот, который датировал время, и т.д. То есть вот у меня был такой опыт и я была к этому готова.

В провинции Шанлыурфа, на тех памятниках, на которых я была и работали мы, там цивилизация из известняка. Он под ногами. Всё из этого материала. У меня коллега просила разузнать, какие растительные остатки, какую солому добавляют в саманный кирпич, что-то такое. Я извинилась и сказала, что там нет вообще саманного кирпича, глинобитных построек. И даже у самых бедных деревенских жителей дома из известняка. В городе все дома из известняка. Все эти горы Тектек – это известняк.

М. Родин: И Карахан Тепе, я так подозреваю, тоже построен из него.

Т. Корниенко: Он не просто построен из известняка. То, что было интересно, ново и уникально, то, что немножко отличает его от Гёбекли Тепе (по крайней мере то, что сейчас раскопано, сильно отличает его от Гёбекли Тепе), так как сам этот холм из известняка, и там на одной стороне просто этот известняк выходит наружу. На другой, восточной, стороне телля – от 20 до 30 см наносного слоя земли, и там какие-то растения пытаются расти. А так кругом камень. Особенность строительства в том (по крайней мере две раскапывающиеся сейчас постройки), что они не строили из камня, они выдалбливали в скале эти сооружения.

М. Родин: То есть они так же организованы: концентрическая конструкция со стелами, но по другому сделанная. Там построенная, здесь – выдолбленная.

Т. Корниенко: Сейчас я рассказываю про постройки AA и AB, которые на восточной стороне холма, которые меньше чем десять метров в диаметре. Это две, которые хорошо раскопаны. Но там появляется что-то очень большое более 20 м в диаметре, там чуть ниже.

М. Родин: Ещё какая-то постройка, которая не раскопана?

Т. Корниенко: Она раскапывается, появляется. Но она в процессе раскопок. А те постройки, которые выше, и AB, и те, которые у основания холма, выдолблены в скале. Они круглоплановые, углублённые в скалу. И скамья в двух из хорошо раскопанных построек присутствует. Не по всему периметру, а по части периметра. И очень интересно, что в постройке AA на скамье процарапана большая пятнистая змея и лис. А лисы – это одно из тотемных животных, или тех животных, которых изображали, а соответственно которым поклонялись в Гёбекли Тепе и в ряде других памятников.

Во второй постройке AB во время её открытия сначала появились крупные камни, а потом в какой-то день мы поняли, что один из центральных камней, который является продолжением скамьи, т.е. он не отделён от скамьи, так же вырублен, он представляет собой хорошо проработанную голову серьёзного мужчины. Вообще, культ головы для докерамического неолита проявляется в различных видах объектов, начиная от культа черепа и заканчивая этими известняковыми головами как животных, так и людей. И большего размера, чем голова реального человека, и миниатюрные копии. Маски, кстати говоря, тоже встречаются. Культ головы – это один из красной нитью идущих мотивов в символике докерамического неолита.

На Карахан Тепе лично я видела более шести объектов, которые несут изображение головы. Часть из них реалистично прорисована. Эта большая голова, которая идёт от скамьи, больше реальной человеческой головы и обладает очень серьёзным выражением лица. И все черты лица присутствуют, включая щёки, кадык.

Миниатюру головы мы нашли на несколько метров ниже, которая тоже была включена в комплекс сакральных объектов. Одна из интересных находок – с западной стороны телля, где каменоломни, где выходит известняк на поверхность телля – это стела около 6 м, лежащая в карьере. Сейчас стелы, которые раскапываются в Карахан Тепе – около полутора метров. Т.е. они соотносимы со вторым, верхним слоем Гёбекли Тепе. Но это только начало раскопок. Мы не знаем, что там будет дальше, ниже и в других местах. И то, что есть шестиметровая стела, которую тогда не успели применить по назначению, как это планировалось, говорит о том, что там, судя по всему, будут и более монументальные скульптурные объекты.

Ещё один комплекс, который Неджми показал в первый день моего прибытия – это комплекс, который находится гораздо ниже этих построек по восточному склону холма. Неджми считал, что это птица. Но я у неё увидела пять пальчиков. Непонятного существа без головы крупноформатная, около полуметра высотой фигура. Но тогда мы этого не знали, поскольку она была in situ, в момент раскопок. Между лапами у этого существа были груди. Перед ней – чаша из известняка, и из большой гальки пестик. Вокруг тоже камни расположены, которые только очистили до половины, но дальше их не трогали. И этот объект сидел до определённого времени. А мы как раз работали на этой территории, очищали камни, потихоньку шли ниже, глубже, пока случайно один из студентов, не тронув камень перед этой то ли птицей, то ли женщиной, не выковырнул её. Случайно так получилось, небольшой камень. Оказалось, что это голова, которая была перевёрнута вниз, с прорисованными чертами, буквально с причёской, с ушами, глазами, носом, ртом. И, кстати говоря, такой тип головы ещё зафиксирован в позднем натуфе, восточная левантийская культура. Вообще, эта символическая традиция характерна не только для юго-восточной Турции и так или иначе перекликается с натуфом.

М. Родин: Натуфийская культуры была позже, да?

Т. Корниенко: Нет. Начало натуфийской культуры в XV в., и по XI в. Это то, что прямо предшествовало. Ещё есть такой термин: «горизонт круглых построек» – это натуф и PPNA (Pre-Pottery Neolithic A). Архитектурно их связывают, но там можно не только архитектурно. И Жак Ковэн, который написал книгу «Рождение божеств, рождение земледелия: революция символов в неолите» начинает революцию неолита с рассмотрения появившейся символики в натуфийской культуре и ярко проявившейся символики уже в докерамическом неолите.

И этот тип изображения лица или головы, в данном случае те головы, о которых я сейчас рассказываю, они не просто рельефные изображения, это скульптурные головы целиком. Но кроме того, очень хорошо проработанная рельефная голова есть на одном из объектов, полученном с Карахан Тепе, и мы имеем несколько голов схематично, условно изображённых, причём тоже разных размеров, и в том числе такого клыкастого, дикого и опасного животного. Не очень чётко проработанная голова, но она есть также. И вот постройки, которые вырубались в скале, это не только две, о которых я рассказала, есть и другие примеры этих построек.

М. Родин: Что мы имеем: у нас есть комплекс, который в прямой видимости от Гёбекли Тепе, который, видимо, сосуществовал с ним. Удивительно, на самом деле: какое там было народонаселение, что им так много храмов надо было в ближайшей округе. И культурные пересечения мы видим и с Гёбекли Тепе, и с натуфом.

Т. Корниенко: Я могу назвать те признаки, которые подтверждают, что это памятники не только одного круга, но очень похоже, что и одного времени. Во-первых, ширококомнатные круглоплановые сооружения и скамья идёт. Кстати говоря, на Гёбекли Тепе и в памятниках среднего Евфрата на территории Сирии, которых я чуть упоминала, тоже скамья идёт по всему периметру, есть где по всему, есть где она выделяется частично. И в Гёбекли Тепе тоже. То, что мы пока имеем на Карахан Тепе – эта скамья чётко очень обозначена. Более того, она там рельефно украшена. Скульптуры как на Гёбекли Тепе, так и на Карахан Тепе. Причём мотивы перекликаются чётко. 

М. Родин: Причём это большие скульптуры.

Т. Корниенко: Да. Это не фигурки а крупномасштабная скульптура. Каменные чаши или ступы из известняка и пестики, тёрочные камни. Это тоже для преднеолита и начала неолита везде появляется.

Ещё были интересные находки на Гёбекли Тепе, которые на тот момент, до начала раскопок на Карахан Тепе, оставались уникальны. Шмидт описывает их в своей книге. Это «окна» или «двери» с наличниками. Каменные, массивные, от метра до полутора в диаметре. Они либо круглоплановые, либо с закруглёнными углами подпрямоугольные объекты из известняка со сквозным отверстием. Для чего они применялись – сложно понять. Но это массивные, хорошо проработанные, обычно в центре постройки оставленные. И в Карахан Тепе в той большой структуре, которая появляется, которая до двадцати метров в диаметре, также лежит этот объект. Раньше такие объекты были известны только на Гёбекли Тепе.

М. Родин: Десять тысяч лет до нашей эры или назад?

Т. Корниенко: До нашей эры.

М. Родин: Т.е. двенадцать тысяч лет назад люди творили вот такое.